Estos días se ha abierto un bonito detalle en este Blog ante los problemas habidos por algunos padres para conseguir plaza en algunos colegios concertados próximos al barrio. El diseño de las zonas escolares ha abierto un debate sobre el derecho a la educación. Intercambiar y compartir ideas siempre nos enriquece. Os transcribo los comentarios que se han colgado para que todos podamos opinar y aprender. Gracias por vuestra habitual participación.
Todo comenzó con este comentario de Rocío:
Hola Vicente,
En primer lugar muchas gracias por dinamizar culturalmente el barrio.
Aprovecho este noticia sobre el colegio del barrio para solicitar tu ayuda con un tema relativo a la educación de los pequeños.
En la asignación de zonas de este año, el único colegio que podemos elegir es el colégio del barrio.
Estoy segura de que es un colegio genial, pero para las personas religiosas como yo supone un golpe el que hayan excluido de nuestra zona colegios como Teresianas y Condes de Aragón, limitando nuestra libertad de elección, algo a lo que tienen derecho todos los ciudadanos de Zaragoza menos nosotros. Garrapinillos es la UNICA zona de Zaragoza en la que no hay ningún colegio concertado y creo que el barrio entero debería protestar en el ayuntamiento contra esta discriminación.
Espero contar con tu ayuda en este tema. Muchas gracias de antemano por tu colaboración y si hay por ahí más padres en mi situación por favor pongansé en contacto conmigo rocioasin@hotmail.com
Gracias y un saludo.
A este primer comentario respondió Paco:
Hola Rocio.
Respeto tu visión de este asunto, pero no la comparto.
Me consta que para el curso que viene no hay problemas de plazas en 1º de infantil en el colegio del barrio. Ello garantiza el derecho a la educación pública, gratuita y de calidad que es exigible como ciudadano. Es cierto que nuestro colegio es mejorable y creo que es ahí donde deberían dirigirse nuestros esfuerzos.
La prioridad en la asignación de centro se basa en algo lógico: proximidad geográfica. Cuando uno elige dónde vivir, debería fijarse en varios aspectos: cercanía al trabajo, comercios, colegio,…
Al margen de esto, si un padre quiere que su hijo sea educado en una serie de valores religiosos, en un determinado idioma extranjero, o en un colegio con piscina cubierta y sauna, pues que lo pague.
Si finalmente tu hijo/a viene a nuestro colegio, sereis bienvenidos.
Un cordial saludo.
A este comentario respondió Paco:
Hola Rocio.
Respeto tu visión de este asunto, pero no la comparto.
Me consta que para el curso que viene no hay problemas de plazas en 1º de infantil en el colegio del barrio. Ello garantiza el derecho a la educación pública, gratuita y de calidad que es exigible como ciudadano. Es cierto que nuestro colegio es mejorable y creo que es ahí donde deberían dirigirse nuestros esfuerzos.
La prioridad en la asignación de centro se basa en algo lógico: proximidad geográfica. Cuando uno elige dónde vivir, debería fijarse en varios aspectos: cercanía al trabajo, comercios, colegio,…
Al margen de esto, si un padre quiere que su hijo sea educado en una serie de valores religiosos, en un determinado idioma extranjero, o en un colegio con piscina cubierta y sauna, pues que lo pague.
Si finalmente tu hijo/a viene a nuestro colegio, sereis bienvenidos.
Un cordial saludo.
La contra réplica de Rocío fue esta:
Querido Paco,
En primer lugar, disculpa si se ha percibido mi comentario como una crítica al colegio del barrio porque no era mi intención, entre otras cosas porque no lo conozco personalmente y las únicas referencias que tengo del mismo son muy positivas, como expresé en mi comentario.
Támpoco decía en mi correo que hubiese problemas de plazas en el colegio para el curso que viene, porque una vez más, lo desconozco.
Estoy de acuerdo contigo en lo de la próximidad geográfica y de hecho hasta el año pasado estos colegios formaban parte de la zona de elección de Garrapinillos, uno de los motivos por los que nos encantó la idea de vivir aquí y por los que no entiendo que se hayan asignado a una zona (la 6) que incluye áreas mucho más alejadas de esos centros que las nuestras.
En cuanto al último punto, la oferta educativa estatal NO es gratuita, tiene un coste que financiamos todos con nuestros impuestos por lo que considero que ya estoy pagando la futura educación de mi hijo. Esta oferta educativa pública, pone a disposición de TODOS los ciudadanos de Zaragoza (excepto de los vecinos de Garrapinillos) colegios concertado de adscripción religiosa, es esta discriminación la que yo estoy resaltando. No he hablado en ningún momento de que la calidad de la educación sea mejor o peor.
El tema de los idiomas, la piscina o la sauna lo dejo para que lo reclamen padres a quien sea un tema que les preocupe, no es mi caso.
Paco, como Presidente del AMPA del colegio G.A. Bécquer terció:
Hola Rocio.
Permíteme que corrija uno de los datos que aportas. Es incorrecto que hasta el año pasado Teresianas y Condes de Aragón pertenecieran a la zona 4 (Garrapinillos). Pertenecen a la zona 6 desde hace muchos años.
Precisamente este año, para tratar de compensar los desquilibrios en las zonas que comentas, y que realmente existen, han establecido un sistema que prioriza a quienes tengan su domilicio a menos de un km. del colegio, aunque no esté en la zona asignada al colegio. De ese modo, alguien que viviendo a 900 m de Teresianas, pertenezca a la zona 4, tiene prioridad en ese centro sobre alguien que viva en Delicias, aunque Delicias esté en la misma zona que ese colegio (zona 6).
Quisiera matizar otra cosa. Artículo 27 pto. 4 de la Constitución: “La enseñanza básica es obligatoria y GRATUITA”. A esta gratuidad me refería en mi afirmación. Evidentemente, nada es gratis, todo tiene un coste. Si te digo que pasear por el Paseo Independencia de Zaragoza es gratis, sin duda estarás de acuerdo conmigo, a pesar de que ese paseo ha costado un montón de dinero pagado con nuestros impuestos.
Pero yendo a la esencia del asunto, decir que es evidente que tenemos distintos puntos de vista. En lo que posiblemente sí estemos de acuerdo ambos, es en que sería deseable mayor oferta educativa en el barrio. Discrepamos en la tipología: yo me decanto por oferta pública laica y tú por oferta concertada religiosa.
Ambos anhelos son legítimos y es por ello que te deseo suerte en tu reivindicación, aunque ni la comparta ni la apoye.
Estoy convencido de que hay otra cosa en la que estaremos de acuerdo: agradecer a Vicente que nos brinde este espacio de debate libre y plural.
Recibe un cordial saludo y, si pasáis a formar parte de la familia educativa del Gustavo A. Bécquer: ¡BIENVENIDOS!
Y como otras veces, Javier Miravete hizo una rica aportación:
Rocio:
Con respecto a tu interés por el colegio concertado y la recogida de firmas quiero aclararte algo importante y de interés general .
El nacimiento de la educación concertada surgió cuando el sistema público de enseñanza en los años 70, por distintas razones (ampliación de la edad de escolarización obligatoria, incremento de la natalidad, migraciones del campo a la ciudad etc.), no podía garantizar por sí mismo la escolarización de todos los alumnos.
Como el derecho a la educación es un derecho fundamental consagrado por la Constitución y en etapas de enseñanza obligatoria es además de obligado cumplimiento, el Estado tenía la necesidad de dar cobertura a cuantas solicitudes tuviera. Así pues, en determinadas zonas, en las que en ese momento no había centros suficientes que acogieran la escolarización , se articuló el subvencionar con fondos públicos determinados centros privados para que acogiesen el exceso de solicitudes que la red pública de enseñanza tuviera en tramos de enseñanza obligatoria.
A esto se llamó y se llama Concierto para la Educación, y a los colegios que se acogieron y se acogen Colegios Concertados. Es decir la concertación en su origen surge como un sistema subsidiario de la escuela pública. Pero en su concepción y creación los colegios son privados, por lo tanto tu solicitud no puede ir nunca hacia la administración para instalar un colegio concertado, sino hacia la empresa privada, y una vez instalado el centro privado que éste solicite el concierto con la administración. De la misma manera los centros concertados pueden ser religiosos o laicos.
Hola, yo soy una de las mamas que también está colaborando en la recogida de firmas para que la zona 4 pueda optar a los colegios concertados que tenemos aqui bien cerca.
También defiendo a Rocio en el aspecto de que ella quiera llevar a su niño a un colegio religioso y teniéndolo tan cerca es injusto que no tenga la oportunidad de podar optar a un plaza en ese centro. Acaso ¿no tenemos todos los mismos derechos?, entonces porque será que somos la única zona escolar de Zaragoza que no contempla centros concertados dentro de su oferta educativa ¿Por qué? cuando están trabajando con fondos públicos y que una vez que son fondos concertados cualquier ciudadano tiene derecho a poder optar a ellos.
Nosotras no desemerecemos en absoluto el colegio público Gustavo Adolfo Becquer, pero la enseñanza como bien indicáis es libre cada uno puede elegir la que quiera darle a su hijos, sin olvidar que la base fundamental de la educación está en el hogar. Y además nadie puede obligar a nadie, cada uno es libre de elegir el tipo de enseñanza para eso estamos en un pais democrático ¿no?, solo faltaba que no puedieramos elegir el tipo de enseñanza que queremos para nuestros hijos.
Consideramos que es una injusticia que seamos la única zona escolar que no tenga opciones público o público, y eso no funciona así. Garrapinillos ha crecido mucho en los últimos quince años y cada vez somo más parejas jovenes con niños las que estamos viniendo a vivir aquí, y vuelvo a repetir que es muy injusto que no tengamos opciones de enseñanza, os puede asegurar que no se si conseguiremos algo al respecto, pero que vamos a luchar por ello. Y hemos empezado a difundirlo en los medios de comunicación.
Por último deciros que al igual que nosotras estamos luchando por esto, quizás también nos podríamos preocupar de pelear por la mejora del único colegio que tenemos en Garrapinillos, pués la verdad que el tema de la calefacción de este invierno pasado fue deprimente. Así que menos hablar y más trabajar. Ya sabéis “El que no llora no mama”.
Realmente Pilar, no fué un problema de calefacción, sino de aislamiento en las ventana, si que es deprimente, sobre todo, cuando este prolema lleva mucho existiendo y nadie hace nada, bueno sí, usar el plan E del 2010 cuyo tema es el ahorro energético, en poner más calefación en el Pabellón
Hola
De verdad una discusión muy útil que veo aquí. Aprendo mucho del sistema escolar de España. Soy Holandés, casado con un tal Rocio
y vivo en Garrapinillos. Hay algunas cosas que me sorprende en general del sistema escolar español que no tiene porque, por ser diferente al sistema holandés, ser peor. En Holanda solo hay colegios públicos. Estos dan formación hasta 12 años y después cada niño va a un nivel de enseñanza adecuada para el. No significa que con 12 años uno es ´listo´ para el resto de su vida y otro ya no tiene remedio que será tonto hasta tener 80 años. Es para prestar la atención adecuada a cada niño y evitar que se frustren por estar en un nivel demasiado alto o se desmotiven por estar en un nivel demasiado bajo. Lo que si es el caso es que solo después de haber acabado el nivel más alto de instituto, puedes ir a la universidad.
Bueno, pero al grano…
La discusión aquí no se trata de si un publico es mejor o peor que un concertado y además creo hay muchos factores dentro y fuera del colegio que influyen el desarrollo de un niño. La discusión para mi esta basado en tener la opción de eligir entre publico o concertado. Mi pregunta es: Si los concertados en su origen surgieron como un sistema subsidiario de la escuela publica, como puede ser que mi hijo no tiene acceso a ambos? Yo pago mis impuestos y la financiación de ambos se hace a través del ´dinero publico´. Cada ciudadano entonces en mi opinión debería tener derecho de eligir. Igual hay una parte que me escapa pero los derechos (y obligaciones) de cada ciudadano no pueden depender de donde vives en un país, no? Es como decir que, si hay 2 carreteras que van a Huesca y si vives en Garrapinillos, solo puedes usar una mientras el que vive en Miralbueno puede eligir entre ambas (con la posibilidad que no admiten mas coches en una pero al menos tiene la opción).
De cara a recibir formación religiosa o laicas, solo me gustaría decir que ser religioso no te hace mejor ni pero persona. Lo soy pero desde luego no soy ningún santo y tengo amigos que son ateístas y me llenan el alma por estar en mi vida. Lo que si me parece lógico es que cada uno tiene sus referencias de cara a la enseñanza. Si uno esta muy contento con la formación religiosa que ha recibido, me parece lógico que a esta persona le parece un entorno adecuado para sus hijos. Si por otro lado la experiencia no ha sido tan positiva, por supuesto, influirá sus decisiones de cara a eligir un entorno escolar para sus hijos. Nada más que normal.
Espero que me podéis contestar mi pregunta.
Si en algún momento veis un rubio alto con pinta de holandés andando por Garrapinillos (posiblemente con uno de 2 años y la misma pinta a su lado), y me podéis educar un poco mas sobre le tema, te invito a tomar un caña…
Hola a todos;
a mi me gustaría saber, a nivel informativo, por que los niños de Garrapinillos, que no van al colegio del barrio, Gustavo Adolfo Becquer, no pueden optar para entrar en los campamentos de verano que organiza el colegio. Lo mismo no depende del colegio o de su dirección. Solo quiero saber eso, ¿ de quien depende? Gracias a Vicente, y de antemano al que me quiera responder.
Saludos.
He leido, las opiniones expuestas ante el colegio de Garrapinillos, y decir, que estoy de acuerdo con todas las razones expuestas, en mi caso, he adoptado por llevar a mi hija al CP Bequer, aunque también digo que tenía mis dudas, no por la educación que se da en el mismo, de la que me han hablado francamente bien, sino por el desconcierto de cuando mi hija cumpla 12 años, y tenga que ir al instituto, tendrá que ir a Utebo o Miralbueno, por zona, cosa que a mi particularmente, no me viene bien ni por distancias, ni porque crea que a los 12 años sea positivo salir del entorno donde ha estado estudiando. Es por esto, por lo que simplemente pensé en la posibilidad de llevarla a estudiar a colegios como Condes de Aragon. Como digo, al final me decanté por el de nuestro barrio, pero no veo justo, que con la cercanía que tenemos estos colegios, en los que para mi, el incentivo, es que tienen educación hasta los 18 años, no pueda llevar a mi hija, y en cambio si puedan acceder a ellos personas que viven en las delicias, que por supuesto están mucho más alejados.
Además, tenemos que dar gracias, que nuestro colegio, como ya he dicho, tiene un nivel apropiado de educación, imaginense, si esto no fuera así, al contar con 1 solo colegio, tendríamos que llevar a nuestros hijos a colegios privados, para que pudieran tener una enseñanza digna. Cosa que en el resto de las zonas, pueden elegir los padres entre varios colegios según sus preferencias.
Respetando ambas opiniones, me parece muy correcto el poder optar a un colegio concertado para la gente que este interesada. Pero reitero que igualmente que se esta luchando por el concertado, se deberia luchar a traves del AMPA para que todos los colegios públicos tengan las mismas condiciones y no haya tanta discriminacion entre los mismos colegios públicos (unos bilingües (con dos idiomas desde primero de infantil) y otros ni siquiera el ingles). Y sobre todo lo digo por el tema “en un determinado idioma extranjero, ” que no me parece muy propia la frase, siendo de la educacion de nuestros hijos de la que hablamos.
Me parece acertadísimo el comentario que hace Javier. Para explicar los problemas de hoy, lo más conveniente es remontarse a su origen.
Tal y como explica Javier, el sentido de los conciertos es complementar a la oferta pública, atendiendo la demanda que ésta no puede acoger. Lamentablemente, en muchos casos el enfoque es el contrario: recurrir a la escuela pública sólo si no obtenemos plaza en el colegio concertado. No hay más que fijarse en la situación de nuestro barrio: plazas libres en el Gustavo A. Bécquer y excedentes en todos los concertados cercanos. Desde mi punto de vista, esto tiene un efecto perverso: desvío de fondos públicos (de nuestros impuestos) hacia la escuela privada.
Periódicamente, se revisan los conciertos. Fruto del último acuerdo, para el curso próximo en Zaragoza se han concertado varias unidades educativas adicionales en infantil, una de las cuales se ha concedido al Condes de Aragón, pasando de 22 plazas concertadas en 1º de infantil a 44. Actualmente, aún queda pendiente de concretar un concierto en Zaragoza.
Me gustaría que en el futuro cambiara de rumbo la política educativa, dejando de lado nuevos conciertos y priorizando la inversión en infraestructura educativa pública. No obstante, la realidad económica no invita a optimismos en este sentido…
Enhorabuena Javier, veo que dominas los conciertos de todo tipo…
Un saludo.
Lanzo una pregunta. Además de la ventaja de no tener que cambiar de centro en la ESO (que es evidente) y que apunta Mapi, ¿qué ofrece la privada concertada que no ofrezca nuestro cole público?
Gracias.
Un saludo.
Hola aunque soy de Garrapinillos, en estos momentos vivo en Utebo, y me he encontrado con el mismo problema que estos padres. Yo solicite un colegio concertado de la Ctra Logroño, y como utebo es el mismo numero de zona que Garrapinillos, no hemos tenido suerte y me he quedado pendiente de adjudicacion por la DGA para el dia 31, con un numero asignado por sorteo que supera con creces el 800, y cuando llamo a la DGA, me dicen que tengo suerte porque los niños pendientes de adjudicacion de plaza son 1297, lo que es alucinante. En cuanto a Utebo tampoco tiene centros concertado para elegir, y deberiamos tener derecho a optar entre centros publicos, privados o concertados, religiosos o laicos, como en otras zonas de Zaragoza.
Por otro lado respondiendo a Paco, y dandole la razon a Mapi, los niños no estan preparados para entrar a un instituto con 12 años, yo lo vivi, y ves a niños haciendo cosas que no corresponden a su edad, simplemente por que lo estan viendo en chicos mas mayores, y se supone que siempre hay un control, que estan separados de los mayores, que se les vigila, pero nunca sera igual que como si estuvieran en el colegio como lo hicimos los de mi generacion. Y en cuanto a otras diferencias, esta claro que no se puede meter a todos en el mismo saco, que depende de la comparacion de centros que se haga segun el momento, pero creo que en determinadas areas “segun” que colegios concertados superan en nivel de “segun” que colegios publicos. No obstante, lo dicho, no se puede generalizar.
De todas manera animo a los que os estais movilizando por esta causa, a ver si os veo por el pueblo y hecho una firma.
Un saludo,.
En primer lugar, es un placer vivir en un barrio con tanta involucración ciudadana! y con genios como Vicente que nos permiten hablar (aunque no nos conozcamos la mayoría… habría que ponerle remedio a eso)
Javier, efectivamente ese es el origen y la razón de la existencia de colegios concertados. Sin embargo, no es correcta la apreciación de que la solicitud deba dirigirse a las instituciones privadas.
El problema, en nuestro caso, no es la no existencia de colegios (y si lo fuese la reclamación se debería dirigir igualmente a la Administración que es quien debe velar por el derecho a la educación de nuestros hijos). El problema es la asignación zonal de colegios ya acogidos a concierto y esto no depende del colegio sino del Gobierno de Aragón, de ahí que mi petición se dirija al Gobierno y no a las instituciones privadas.
Paco, en mi caso, el valor añadido determinante para optar por la opción de concertado es la educación en valores religiosos.
Sin embargo, entiendo que el criterio de elección de otros padres puede ser cualquiera: el que no se ofrezcan todos los niveles de educación obligatoria, el que se incluya educación en un segundo idioma, el que exista diversificación curricular, que tenga comedor, que tengan monitores para atención especial, el que exista programa de apoyo a la integración, que tenga logopeda, que tenga psicologo, que tenga programa de actividades extracurriculares, que tenga escuela de verano….
La cuestión no es público/concertado, (que simplifica el problema a la forma de financiación del centro), la cuestion es que lamentablemente la oferta educativa pública en nuestro pais es extremadamente heterogenea lo que complica enormemente la decisión de los padres a la hora de elegir colegio al que llevar a sus hijos… los afortunados que pueden elegir!!
Mientras existan esas diferencias entre colegios financiados con fondos públicos (y si alguien empieza una cruzada para que se acaben que me avise…), la cuestión recae en la libertad de elección y un criterio de valoración de solicitudes razonable y objetivo, y eso es lo que yo reclamo para nuestro barrio.
Que colegio es “mejor” o “peor” no depende del modelo de financiación, depende de los profesionales que lo gestionan, de los recursos con los que cuentan y del criterio de valoración de cada familia.
Creo, que todos los padres, nos lo hemos pensado mucho, antes de decidir a que colegio llevar a nuestros hijos. Nosotros hemos optado por la educación Pública en Garrapinillos. Como en todo, hay cosas positivas y negativas, pero desde mi punto de vista, las positivas pesan más. En septiembre, mi hija (12 años) irá al instituto de Miralbueno, claro que dá miedo que tan pequeños se tengan que desplazar y que convivan con chicos/as más mayores, pero en definitiva, esto que lo que pasa en cualquier colegio concertado y privado. Que hagan cosas que no les corresponde con su edad, no depende del instituto, sino, de las bases en las que has educado a los niños.
Lo de el campus de verano en G.A.B.E.C , para el que no lo sepa, existe hace 6 ó 7 años. No surgió por arte de magia, en el AMPA, que por entonces yo era la presidenta, vimos una carencia para (sobre todo por que la mayoría de los que estábamos la sufríamos) !Qué hacer con los/as chicos TODO el verano! así que nos movimos, trabajamos, nos informamos y con la ayuda y el apoyo del equipo directivo, lo llevamos a cabo. Qué solo puedan asistir los niños de los colegios públicos DE LA ZONA, no depende, ni del equipo directivo, ni del AMPA, esto se decidió en el consejo escolar, y hay que acatarlo. Si en vuestro cole, no lo teneis, no echeis la culpa a nadie de otros centros, !manos a la obra! que todo es empezar
La educación religiosa, se empieza en casa y se sigue en la parroquia,no pongais esa escusa,en el colegio público tambien se da religión,en el machado no.
Para Susana:
Hace años ya, desde el AMPA, nos estuvimos informando para ver si GABEC, se podía convertir en bilingüe, la cosa está dificil (por no decir que imposible).
Loli, pues seria bueno intentarlo cada año, porque es una cosa muy buena para nuestros hijos, De los 3 a los 6 años, la captacion de los niños en idiomas extranjeros es mucho mayor.
Asi que ha seguir luchando. Gracias.
Susana, tú también puedes informarte e intentarlo
Creo que estamos mezclando un poco las cosas, nadie esta diciendo que un concertado sea ni mejor ni tenga mejores cosas que uno público. Lo que se esta intentando es tener para el que lo quiera las dos opciones, como el resto de las zonas.
La verdad que no esperaba que este tema pudiera desatar tanta polémica, le doy la razón a Susana estamos mezclando churras con merinas y la reclamación que nosotras hacemos tiene que ver con los drechos humanos, acaso no tenemos todos los mismos derechos?. Por lo tanto no se os olvide que vivimos en un pais democrático y por lo tanto cada uno puede inculcar a su hijo la educación que más le convenga, y por suspuesto vuelvo a reiterar la educación principal los hijos la reciben en su casa y de ahi muchos valores todos los que los padres
les queramos inculcar, pero ¡mucho cuidado no se nos olvide que parte de esa educación también la adquirirán en el centro educativo donde les llevemos ojo con eso!, que no se nos olvide.
No decimos que es mejor un colegio público o uno concertado, ya lo dije ayer que en todos sitios cuecen habas, así que no hagamos falsas acusaciones.
Yo no creo que haya polémica, cada uno piensa de manera diferente, y eso es lícito, como también lo es, expresar tus puntos de vista. Mi punto de vista (sin polémica) es que GABEC es muy buen colegio, que la “normalidad” reina en el, que no hay guetos, que la parte de la educación que el colegio se encarga de REFORZAR junto con las familias, lo hace bien, … pero sobre todo, que cuantos más niños haya en el cole, más cosas se pueden pedir y mejores instalaciones tendrá. Estoy deacuerdo en poder tener la opción de elegir, aunque yo no la comparta.
Buenas.
Enhorabuena a todos por decir lo que pensamos, sin faltar a los demás. Desgraciadamente, esto no es muy habitual en el mundillo de foros y blogs.
Pilar se alegraba de la respuesta en la recogida de firmas, a mi me entristece. Me explico. Supongamos que la presión ejercida hace ceder a los organismos públicos correspondientes y Condes, Teresianas y Machado pasan a la zona 4. Todos aquéllos que no quieren que sus hijos se eduquen en un cole público, porque, aunque no lo digan abiertamente, creen en la inferioridad de lo público frente a lo privado, se pasan a los concertados. De ello resultaría un menor nº de matriculaciones en el GABEC (actualmente con plazas libres). Si nos quedásemos aquí, no pasaría nada, cada uno ejerciendo libremente sus opciones, elegiría entre público y privado. Pero esto tiene un efecto perverso: el dinero público se va a empresas privadas. No olvidemos este pequeño detalle. Los coles privados son empresas que sirven para hacer ganar dinero a sus dueños y no a la sociedad en su conjunto. Lo que se invierte en un cole público nos beneficia a TODOS nosotros. Lo invertido en uno privado, revierte en su dueño.
Más arriba os hacía una pregunta: ¿qué ofrece la concertada que no ofezca NUESTRO cole? Pocas respuestas veo: religión, ¿mayor nivel? Me permitireis que me detenga un instante en lo de “mayor nivel”. El contenido curricular es exactamente el mismo en uno y otro caso. Tal vez el “mayor nivel” sea el de los profesores. En la pública pasan una dura oposición y después van tomando experiencia en varios coles. ¿Puede alguien aclararme el tipo de oposición que se debe superar en un cole privado? Ojo, no se me malinterprete. En la privada hay estupendos profesores muy formados y capaces, pero es el empresario quien elige a sus trabajadores.
Me estoy planteando pedir firmas para que metan en la zona 4 un par de coles que hay en otra zona limítrofe, la 1, que me gustan mucho. ¿Por qué? Pues porque uno de ellos imparte las clases basándose en un ideario de derechas y el otro de izquierdas. Así tengo donde elegir, según el momento ideológico en el que me halle en cada momento. Religión, política,… aspectos ambos que forman parte de las creencias personales de cada cual. Si lo primero puede ser financiado con NUESTRO dinero, ¿por qué no lo segundo?
Pido disculpas anticipadas si he ofendido a alguien. No era esa mi intención.
Un cordial saludo.
Paco…. Paco….. me suenas. Te voy a desvelar una cosa, tanto en GABEC como (que yo sepa con seguridad) en el Machado, !EL NIVEL ES EL MISMO!, me voy a explicar, mismos libros, mismos exámenes….. leche y en botella.
Diferencias que yo veo, en Machado no hay religión optativa, en Machado no hay tablets en 5º y6º, en GABEC se tienen que desplazar en bus y convivir con chicos de 18 años o más a los 12 años, en Machado esto mismo lo hacen con 3 años…. no digo que el Machado sea malo, pero la opción de GABEC desde mi punto de vista es mejor. Digo Machado, pero ya me informaré de otros concertados, creo que serán similar
Paco
Primero y sobre todo quiero decir que no hace falta pedir disculpas por expresar tu opinión. Cada uno puede tener su punto de vista pero creo que, tal y como has dicho, el tono de toda la discusión aquí es muy respetuoso teniendo en cuenta que se trata de un tema delicado (educación de nuestros hijos). Me hace pensar que todos mostraremos a nuestros hijos unos valores humanos importantes que superan lo que nos separa en este tema ¡¡¡Y que siga así en los siguientes comentarios!!!
No conozco todos los detalles del sistema educativo en España pero hay cosas que me sorprenden. Primero el hecho que existen tantos colegios privados. Por algo será y me hace pensar que no todo el mundo piensa que la educación pública ofrece el nivel que debería ofrecer. ¿Se puede aplicar al público de Garrapinillos? Sinceramente lo dudo pero no puedo negar la realidad que veo en mi alrededor
Segundo es que tengo amigos muy, pero muy poco religiosos y a pesar de criticar la iglesia mucho, ya están pensando en mandar su hija de un año a… un concertado… Me sorprende mucho pero otra vez pienso: Por algo será….
Como he puesto en mi comentario anterior; cada uno tiene sus propias referencias (basado en sus propias experiencias) para decidir lo que le parezca lo mejor para sus hijos. Lo que si entiendo es pedir acceso a toda la educación publica en la zona asignada y los concertados son públicos y no privados (es decir, se financian con dinero publico). Después que cada uno elige lo que quiera.
Lo que desde luego no entiendo es que hay tantas diferencias en posibilidades educativas. Publico, concertado o privado… religioso o laico… izquierdea o derecha… formación en castellano, euskera o catalán… lo que aprende uno en el País Vasco sobre la historia de España no tiene nada que ver con lo que se aprende en Andalucía…. Etc…
La tremenda diversificación educativa ha tendido como consecuencia que falta lo más importante… Una base común accesible a todo el mundo. Es consecuencia de la polarización de España. En muchas cosas es blanco o negro, y partiendo de un país donde gobiernan el PSEO y el PP juntos, donde se afronta la crisis de forma de absoluto consensos entre empresas, políticos y sindicatos cuesta entender estas cosas. Siento haber entrado un momento en política pero era para explicar que mis referencias no siempre coinciden con lo que veo en España. Por favor no toméis esta frase como critica, ni debería causar una distracción de la discusión educativa que estamos teniendo
Personalmente la razón mas importante para mi por elegir un concertado por encima del publico no es el tema religioso (como es importante para mi, haré la enseñanza en casa si no encuentro esta posibilidad en los colegios). Tampoco es el tema de los idiomas; como en casa ya vivimos con 3 idiomas (Castellano, Holandés, Inglés) tengo toda la confianza que el pequeño desarrollará sus habilidades dentro y fuera del colegio aunque entiendo perfectamente que este lujo no existe en muchas otras casas. Lo mas importante para mi es que, si puede ejercer la posibilidad de elegir (hasta ahora para zona 4 esta posibilidad no existe), me gustaría que estuviese un sitio adecuado hasta acabar con su formación obligatoria (es decir hasta que tenga 18 años).
No dudo la calidad del colegio de Garrapinillos pero si que dudo que Utebo o Mozalbarba están al mismo nivel que por ejemplo Teresianas. No es lo más políticamente correcto decirlo pero si que es lo más sincero.
Esperando vuestros comentarios
Un saludo
Hola Bart, primero darte la enhorabuena por el dominio del idioma !IMPRESIONATE!
Yo creo que la fama de algunos públicos, dañan la imagen de todos. De todos es sabido que en algunos barrios, el porcentaje de inmigración (de lengua no hispana y renta baja) es excesivo, repercutiendo esto en el nivel de los demás alumnos, además de crearse guetos y otros problemas.
Nunca he entendido, porqué, si los concertados son como colegios públicos, el número de inmigración es menor. Me explicarón, que la razón basicamente es que ponen cuotas (transportes, comedor, uniforme, varios…) que todo el mundo no puede pagar.
Se me ocurre una pregunta, ¿por qué no recogemos firmas para que suban el porcentaje de ACNES (niños con problemas varios) en los colegios concertados? asi, tanto los públicos como los concertados (que también son públicos) estarán en las mismas condiciones.
Hola de nuevo:
Para información de todas las personas que participan o lean este tema del blog os aporto unos datos del Barometro de Opinión Pública del Gobierno de Aragón, realizado en otoño de 2009, sobre una muestra de 2.568 ciudadanos aragoneses y referido a temas de educación. La pregunta 8 dice: En general en qué tipos de centro considera que se imparte una enseñanza de más calidad en Aragón: ¿en los colegios e institutos públicos o en los colegios e institutos privados? La respuesta es:
Públicos 29,2%
Privados 35,8%
Similar 28,0%
NS/NC 7,0%
Saludos
Hola,
De cara a estar preparada para defender nuestro derecho a elegir, he analizado las posibilidades de elección de colegios en cada zona de Zaragoza siguiendo la clasificación de opciones de la página web del Gobierno de Aragón http://www.centroseducativosaragon.es
He resumido la información de los colegios y lamentablemente la falta de capacidad de elección es todavía peor de lo que pensaba… la zona 4 es la única:
- Sin colegios concertados
- Sin colegios con programas educativos que cubran toda la educación obligatoria
- Sin colegios con programas especiales de idiomas
- Sin colegios con programas de atención a la diversidad
- Sin colegios con programa de diversificación curricular
- Sin colegios con programa “Escuela 2.0″
Somos la zona con menos opciones en total, con solo 4 colegios para elegir frente a los 40 de la zona 5 (que seguro que tiene que ver con la población, pero aún así….)
Pongo a disposición de quien lo considere interesante el resumen de las opciones de los 127 colegios que hay en Zaragoza.
Por cierto Loli, del tema de la integración, no sé como andarán en número de alumnos porque en esa página no indican ese dato, pero el porcentaje de colegios con programas de “Atención a la diversidad” es ligeramente superior en colegios concertados (43.1% vs 42.1%). La verdad es que me ha sorprendido porque como tú, yo pensaba que de alguna manera no se estaba integrando a este colectivo en estos centros, supongo que será problema de las cuotas, aunque en eso también hablo de oidas porque desconozco el coste real de una u otra opción.
Paco, como muy bien expuso Javier, los colegios concertados existen para compensar las limitación del sistema público para cubrir toda la demanda educativa. Está en manos del gobierno acabar con este sistema, no en las nuestras (….o sí… al gobierno lo elegimos todos).
Mientras existan colegios concertados, creo que todos nos beneficiamos del dinero invertido en los mismos porque desde mi punto de vista el dinero invertido en la educación de los niños revertirá a largo plazo en todos nosotros dotandonos de mejores profesionales y aumentando la calidad de la masa laboral española.
Respecto a que son negocios privados y obtienen beneficios… obviamente, sino no estarían funcionando. También Tuzsa es una empresa privada y no creo que nadie piense en criticar a sus gestores por intentar ganar dinero prestando un servicio público (solo un ejemplo… pero si queréis os aburro con mil). El estado no tiene capacidad para gestionar todas las áreas de servicio público y por eso contrata estos servicios a empresas privadas para que los lleven a cabo, ¿porqué debería ser el servicio de la educación distinto?
Respecto a los motivos de cada familia para elegir una u otra opción, me repito… no importa el motivo de la elección mientras esta se realice de una manera informada, conociendo todas las opciones y que cada familia sea libre de elegir la opción que mejor se adapte a sus necesidades, expectativas, creencias… que sean libres para elegir en igualdad de opciones. Nosotros no podemos elegir!
Había decidido no intervenir en el tema porque me parece que además de recurrente, está lleno siempre de reivindicaciones en nombre de la libertad que me suenan a cosas que nada tienen que ver con esa palabra …
Sólo me gustaría hacer una pregunta a Rocío. Cuando hablas de “…desde mi punto de vista el dinero invertido en la educación de los niños revertirá a largo plazo en todos nosotros dotandonos de mejores profesionales y aumentando la calidad de la masa laboral española”, te estas refiriendo a que el dinero que se invierte en la pública –pongamos en el GABEC que es en el que mi hija se educa– no revertirá a largo plazo en etc, etc.??? o estamos hablando de que la inversión se traduzca en campos de deporte buenísimos y piscinas cubiertas para que los nenes cuando sean mayores sean deportistas de élite y nos hagan ganar olimpiadas a todos los españoles???
La verdad es que no entiendo como se pueden pedir firmas para conseguir que te den un colegio concertado porque te consideras libre de elegir, cuando vives en una población que tiene un colegio público donde los niños se pelan de frío en invierno… y la libertad de esos niños de ir a clase con un jerseycito como los de la “libérrima concertada” y no con abrigo y bufanda donde queda?.
O estamos hablando de que cada uno se pelee sus propias libertades?
Lo dicho, no entiendo nada. Y ya sabía yo que no debía meterme en este jardín.
Hola Mamen,
A lo que me refereria es que todo el dinero que se invierte en educación, me da igual que sea en los colegios públicos, en los concertados, en la formación a trabajadores, en la universidad… en donde sea.. TODO el dinero que se invierte en educación es dinero bien invertido.
Desconozco los detalles del porqué hubo los problemas que hubo con la calefacción en el GABEC este invierno (y una vez más… si hay algo que pueda hacer para ayudar decidlo), pero no creo que la asignación de colegios concertados a la zona pudiese tener ningún impacto sobre este tema (si se trata de falta de financiación). La financiación de esos colegios ya está considerada en los presupuestos del gobierno y su asignación a una zona u otra no va a aumentarla.
Quizás no consigo explicarme correctamente: No creo que la educación en el GABEC sea mala. No se trata de eso, se trata de que dentro del sistema educativo público existen (y ojala no fuese así) multitud de diferencias, y dentro de estas diferencias hay opciones que me gustan más y quiero poder elegir.
Si me permitis ser un poco simplista… ¿Qué son mejores, la judias verdes o las acelgas? Pues depende de tus gustos y tus necesidades nutricionales, yo lo único que digo es que no entiendo porque todos los zaragozanos pueden elegir y a mi me toca comer judias.
Rocío, cuando viniste a Garrapinillos ya sabias que solo había “judías”, de todas formas para no poder elegir concertados , hay un gran porcentaje de niños en Garrapinillos que van a ellos.
! en recursos médicos debes tener otra opción porque aquí no hay pediatrak todos los días, y de eso no decís nada.
Por cierto, en la zona 5, seguro que además de poder elegir concertados, también tienen institutos. No tengo ni idea que zona es esta pero la cantidad de población seguro es muy superior a la de Garrapinillos
Si no he visto mal, la zona 5 es el centro… casi nada. Sinceramente Rocío, a mí, lo que más me molesta de todo esto, es que montais en cólera y os movilizais porque no han admitido a vuestros hijos en ningún colegio concertado. Si me dices que tu hijo/a está en GABEC y no te gusta y quieres cambiar, lo puedo entender.
Respecto al tema de integración, hay un artículo en la pag. web de fapar Aragón muy interesante se titula LOS CONCIERTOS ESCOLARES FAVORECEN LA ESTRATIFICACION SOCIAL SEGUN UN ESTUDIO, he copiado un párrafo que puede ser interesante …”Además alertan contra las cuotas por servicios que algunos centros concertados “exigen”, que pueden disuadir a las familias con menos recursos económicos, y contra “prácticas encubiertas de selección” de alumnos” la página es fapar.org.
Hola,
Cuando vine a vivir a Garrapinillos cometí el error de asumir que, por su localización, ciertos colegios formarian parte de la zona del barrio, de hecho recordaba haberlo mirado, pero obviamente estaba equivocada. Me encanta vivir aquí, sin embargo, creo que todo es mejorable y estamos intentando aumentar las opciones.
Una vez más… si alguien inicia una acción para conseguir cualquier cosa que suponga una mejora para el barrio cuenta con mi apoyo (pediatra diario, instituto…), pero no entiendo que tiene que ver el hecho de que no haya actualmente iniciativas en ese sentido con la oposición a la iniciativa de la que estamos hablando. No creo que sean incompatibles.
Gracias por la referencia en el tema de la integración, he leido el artículo y es muy interesante, pero lamentablemente no contiene datos objetivos sobre los que poder establecer mi propia opiniòn así que no me queda más remedio que tirar del informe PISA 2006 que es el que se analizaba en el estudio de la Universidad… si encuentro algo interesante ya lo comentaré y si tienes alguna otra referencia en la que se muestren datos te agradeceré que me la mandes.
Efectivamente, la zona 5 tiene más población (hice un comentario al respecto cuando la puse como contraejemplo para que se entendiese que las diferencias pueden tener su base en ocasiones, pero 10 veces más….) y efectivamente tiene institutos (segunda diferencia que resaltaba en la lista de servicios a los que no tenemos opción).
En resumen y con esto lo dejo:
- ¿Creo que la educación en colegios concertados es mejor que en los públicos? NO. Creo que depende de los profesionales que los gestionan y los medios con los que cuentan.
- ¿Creo que el sistema de educación español es perfecto? NO. Un sistema que no ofrece las mismas posibilidades a todos los ciudadanos es por definición injusto y no aprovecha el potencial de toda la sociedad. A largo plazo deberíamos aspirar a que todos los niños tengan las mismas opciones de educación.
- ¿Creo que la solución es el establecimiento de conciertos? NO, creo que la inversión en educación pública debería aumentar exponencialmente para que su existencia no fuese necesaria.
- ¿Puedo conseguir eso antes de que mi hijo deba ser escolarizado (en 2011)? NO.
- Con el sistema como está… ¿Creo que las caracteristicas de los colegios en la Zona 4 me proporcionan opciones de elección equiparables a la del resto de ciudadanos de Zaragoza? NO.
- ¿Estoy intentando hacer algo para solucionarlo? SI.
Un beso, gracias a todos por los comentarios (siempre es refrescante escuchar otros puntos de vista) y enhorabuena a vuestros hijos por tener padres que además de “preocuparse” por su educación, se “ocupan” de ella.
Rocio, estoy totalmente de acuerdo en todas tus exposicione. Siempre que sale el tema de los colegios públicos o concertados se desata el debate y al final se acaba mezclando la libre elección de enseñanza con las instalaciones de unos y otros.
Mis hijos (tengo tres) son alumnos del Teresiano, dos han acabado y queda una en 2º de ESO, van allí desde los tres años cuando todavía se pagaba la educación infantil y gracias a Dios lo podía hacer; y digo esto porque se de mucha gente que por nada del mundo querian colegios concertados para sus hijos hasta que llegaban a primaria y los concertados se convertian en lo mejor o como ahora cuando acaban la primaria y hay que decidir el instituto al que hay llevarlos y como los vemos pequeños los llevamos a un concertado para que empiecen la E.S.O.
Creo que lo que hay que tener es coherencia con tus ideas y lo que quieres como enseñanza para tus hijos. No tengo absolutamente nada en contra de la enseñanza pública, de hecho yo me eduque a partir de B.U.P en ella, lo que también digo es que hay colegios públicos en según que zonas que no tienen nada que ver con otros( vease la zona de Romareda) que el colapso para entra en ellos es monumental.
De acuerdo también con la señora que dice que la religión se empieza en casa y se continua en la parroquia, por eso yo soy catequista aqui desde que vine ahora hace ya cuatro años, y os puedo asegurar que estar en la parroquia como feligresa y parte de ella te da una visión muy amplia de lo que la gente dice que quiere y luego hace o no hace.(por cierto Rocio la parroquia anda algo escasa de catequistas, si estas interesada, acercate, y traslado el llamamiento a todos los que leais este blog, pues en serio que lo de las catequistas escasea bastante y para que vuestros niños reciban la Eucaristia tienen que hacer catequesis pero si no hay catequistas…….)
De verdad coherencia con lo que se piensa y se hace.
Hola a tod@s. Vivo en el barrio de Garrapinillos y tengo 3 hijas. La mayor es la única en edad escolar. Hasta este curso acudía al C.E.I.P. Parque Europa de Utebo. El curso que viene comienza Primaria y solicité plaza en el G.A.B.E.C. por un tema económico (el comedor y el autobus es gratuito y en dos años tengo que pagar 3 cuotas de comedor en mi colegio actual.) Los vecinos de la Urbanización me han dicho que estan muy contentos con la educación recibida en el G.A.B.E.C. ,así que ese tema no me preocupa. Mi principal preocupación (aparte de la adaptación al cambio de mi hija), son las instalaciones del centro, por las referencias que se hacen al frío que han pasado los niños este curso. ¿Alguien podría decirme si se ha solucionado el tema?. Lo que tampoco querría es que mis hijas pagasen con su salud el cambio.Gracias y un saludo.
Hola Rosa.
Sinceramente, creo que puedes estar tranquila. La salud de nuestros hijos no está en peligro en el GABEC. Es cierto que algunas instalaciones del centro deberían ser objeto de actualización por parte de las autoridades educativas. Por ello estamos luchando algunos padres.
Respecto al frío del invierno pasado, fue algo puntual y subsanable incrementando las horas de calefacción. Me consta que se tomó buena nota del problema el curso pasado y confío en que no se repetirá. Ello no es óbice para que sigamos presionando a la DGA con el objetivo de que cambie las ventanas, logrando un mayor confort en las aulas con un menor coste energético.
Bienvenida a nuestro cole!!
hola a todos:
Yo vivo en Utebo-Casetas, es decir zona 4, hay un colegio concertado la Academia San Miguel, pero claro, no hay opcion a Infantil, ni tampoco hay comedor, ya que los niños se tienen que trasladar y cruzar la carretera para comer. Asi que si, podemos decir que hay un colegio concertado, pero con pequeñas trabas, aunque eso si, luego secundaria esta adscrito a Teresianas.
Pero claro mi hija por ejemplo voy a intentar llevarla a la academia, pero tiene 3 años, asi que la he dejado en guarderia hasta los 6 y luego al San Miguel, como otras madres.
Es verdad que deberiamos de poder tener eleccion, siendo que estamos mas cerca de estos colegios ( Condes, Machado y Teresianas..), que su propia zona.
Ademas, hay autobuses del colegio que traen a los niños a Utebo, Casetas … luego que si la gente se empadrona aqui o alla, pues señores, lo entiendo, yo tambien lo haria por una buena educacion de mis hijos.
un saludo
hola a todos.yo solo pienso en la libertad de poder elegir .Me encuentro en la situacion de buscar cole,empece preguntando a mis vecinas y resulta que yo no puedo elegir esos colegios porq todo ha cambiado ¿porque?ellos los llevan alli ,con transporte escolar,con sus coches o como quieran ,la cosa es que yo ya no puedo elegir.
Asi que tendre que esperar y tener suerte.Pero ya no solo digo colegios concertados tambien en los publicos podriamos elegir.
un saludo